karas

[Arvydasius]

ei realybe nesutampa su mano mastymu nah tokia realybe"

Šita frazė užmušė. Jeigu tiesa nesutampa su tuo ką aš sakau, tai jau melas.

[SuzukiMonstr]

Is viso katu parasei pora paskutiniu abzaciu tesa.

Viso kyta apie vertima i artimiausias krumus - bulshit.

O kas netiesa?

Vertima i krumus yra labai tiesa, toli neisim prie musu Lentvaris toks miestelis yra... Taigi visose pakelese rusu kareiviai uzkasti. Vaikai budami ziurim kaulai,kaukoles is salikeles byra. Taigi pakasem, zmones pamate ir pranese milicijai. Veliau mus auklejo kad negalima, ten kareiviai visur guli... Raudonarmieciai...

Taigi rojeri teisybe ne tai ka isivaizduoji, o tai kas buvo realiai...

[Rojer07]

O kas netiesa?

Vertima i krumus yra labai tiesa, toli neisim prie musu Lentvaris toks miestelis yra... Taigi visose pakelese rusu kareiviai uzkasti. Vaikai budami ziurim kaulai,kaukoles is salikeles byra. Taigi pakasem, zmones pamate ir pranese milicijai. Veliau mus auklejo kad negalima, ten kareiviai visur guli... Raudonarmieciai...

Taigi rojeri teisybe ne tai ka isivaizduoji, o tai kas buvo realiai...

 

 

 

Vo vo , ir as apie tai.Kad realijos nesutampa su visokiu solzenicinu kurineliais.

Tu dabr ka man nori pasakyt kad tik rusai bendrai kareivius laidojo, nei amerikeciai nei vokeciai nei japonai to nedare? Foto mestelt?

[Rojer07]

Šita frazė užmušė. Jeigu tiesa nesutampa su tuo ką aš sakau, tai jau melas.

 

Ugu , ipac budinga tem kurie tiki " i penkisimtaitukstacismilionu auku kruvinos gebnios ir asmeniskai I.V Stalino " Nieko negirdi, kartoja mantros ir visiskai nemasto, nes tikejimas uztojo smeginys, fanataikai ple...

[Dragon]

Rojeri, skaityk temą nuo pradžių prie ko čia japonai, amerikiečiai ?.... ir nieks čia nesveria kas daugiau pri...

[SuzukiMonstr]

Vo vo , ir as apie tai.Kad realijos nesutampa su visokiu solzenicinu kurineliais.

Tu dabr ka man nori pasakyt kad tik rusai bendrai kareivius laidojo, nei amerikeciai nei vokeciai nei japonai to nedare? Foto mestelt?

Prie ko cia bendrai, ir pakelese... Ar jauti skirtuma? Bendri kapai nieko blogo kai tokie skaiciai zuvusiuju... Blogai kada vercia cia pat kur zuvo pakelese,krumuose ir uzkasa nei paminklo nei kapo...

Lentvaryje kai Rusai ejo bombardavo kolona, tai nfik nesicackino kur gulejo lavonas ten iskase 10cm ir verte,uzkasinejo... Sunys kaulus tampe,vaikai... Ir taip daug kur, ne tik Lentvaryje... Tai liecia raudonarmiecius visais laikais... Ir ne tik raudonarmiecius, zinai kas yra kanalu kasimas prie Stalino ir Lenino? Parodyk nors kokius kapus, visas pakanales prilaidojo. Uskasinekjo vietoje civilius... Gal gelezinkeliai kitaip statesi? Ne, taip pat laidojo kur papuole... Zinai kaip apie tauta lengviausiai galima spresti, kaip elgiasi su seneliais ir mirusiaisiais... Taigi Sovietai buvo gyvuliai dar didesni nei Fasistai...

Ir garsiais rasytojais nesidangstyk, istorijos tai nekeicia. As dar atsimenu ir seneles pasakojimus kaip rusai atejo uteleti,purvini,pikti,dveseliena suvalge kai rado... Vokieciai atejo kvepiantis,sokolada dalina,tvarka bande ivesti, tipo karves padalino mazdaug po lygiai, leido ukiu uzsiimti... Aisku kas veliau butu buve neaisku

Mums Lietuviams is esmes vieni ir kiti okupantai... Ir aplamai nelabai jie kuo skyresi pagal ideologija, daug kur tiesog kopijavo vienas kita...

Po Stalino, jau galima sakyti buvo gerokai kitaip. Jau daug ir geru dalyku atsirado. Ir siaip okupantai elgesi istoriskai labai neblogai su Lietuviais. Salygos gyventi nebuvo baisiausios, kai kas net geriau nei dabar ir tt...

[Rojer07]

Deivi, tu mane visada stebinai kaip tavo poste prestaraujacas viens kitai mintys gale duoda triacia rezultata.

 

Ir rasytojais as nesidengiu.Cia man patarineja visokius demsizoidus skaityt. Kas liecia ta ka tu pasakojai - vokieciai atejo i Lietuva , vasara, karo veiksmai net 2 dienu nevyko, aisku kvepejo kitaip ,nei rusai po 4 menesiu nesustojancios polimo operacijos 44. Nesenai vienas lietuvis man pasakojo , koks buvo didziulis skirtumas tarp PVO vokeciu daliniais visa kara prastovejosiu vienoi vietoi, ir pirmos linijos rusu pestininku B)Ir buvo idomu ziuret , kaip zmogus pasakoja ir nesupranta pats ka...

Taip ir su tavim , pasakoji gryna tiesa bet isvados keistos darai.

[stopkutis]

nepykit vyrai,bet sudina cia diskusija uzviret nei vieni,nei kiti geresni nebuvo...o oficialus dokumentas tai faktas?jis pries n-metu parasytas taip kaip kazkam reikejo...ple pas mus dabar oficialiais dokumentais tiket labai galima?faktas-karas pati didziausia nelaime kokia tik gali but-issigimeliu zaidimas paprastu(tokiu kaip mes visi)zmoniu likimais rojer,sovietai geresni uz nacius ar naciai uz sovietus? geriau jau tavo hobi butu broliu grimu pasakos,tai bent nesinervintum kuris is dvieju zudiku-iskrypeliu geresnis...

[Rojer07]

nepykit vyrai,bet sudina cia diskusija uzviret nei vieni,nei kiti geresni nebuvo...o oficialus dokumentas tai faktas?jis pries n-metu parasytas taip kaip kazkam reikejo...ple pas mus dabar oficialiais dokumentais tiket labai galima?faktas-karas pati didziausia nelaime kokia tik gali but-issigimeliu zaidimas paprastu(tokiu kaip mes visi)zmoniu likimais rojer,sovietai geresni uz nacius ar naciai uz sovietus? geriau jau tavo hobi butu broliu grimu pasakos,tai bent nesinervintum kuris is dvieju zudiku-iskrypeliu geresnis...

Broliu grimu pasakos , ta ka dabar is istorijos daro Tai tu nepergivenk , nei nazi , nei sovietai negeresni, lietuviai - geresni, latviai tai te is vis super, tem is vis pagalbininkai nereikalingi buvo.

 

Bet aisku , cia gi oficiali dokumentai kalba, o cia ne faktas...

[arunas469]

o kiek ytakos tureji rusu kariuomenes vadams politrukai ,kiek vadu pasiunte miriop ,kai prasidejo karas nebeturejo kas bevadovauja normaliai kariuomenei ,ka galejo vadovaut pripusti politines stalinistines demoggijos ,o apie karo mena nieko neismanydami ,o per tokius kiek kareiviu buvo pasiusta i vokeciu mesmale ,kolgalu gale ji uzsikiso ,nors ar buvo nuteistas vienas kas is pakaliku stukaciu politiniu ,nelabai tikiu ,kad buvo.Ta beda didele buvo tsrs politikoj ,kazkokiu vos rasyt mokanciam politruku tikejo nei karo vadais .tam esme ir buvo ,o politrukai islinde is meslo kruvos ir gave valdzia nebezinoja ka ir beissidirbinet

[aviečius]

Na buvo "genialių" karvedžių - Vorošilovas, Budionas, kurie prieš vokiečių tankus kavaleriją siuntė

[Rojer07]

o kiek ytakos tureji rusu kariuomenes vadams politrukai ,kiek vadu pasiunte miriop ,kai prasidejo karas nebeturejo kas bevadovauja normaliai kariuomenei ,ka galejo vadovaut pripusti politines stalinistines demoggijos ,o apie karo mena nieko neismanydami ,o per tokius kiek kareiviu buvo pasiusta i vokeciu mesmale ,kolgalu gale ji uzsikiso ,nors ar buvo nuteistas vienas kas is pakaliku stukaciu politiniu ,nelabai tikiu ,kad buvo.Ta beda didele buvo tsrs politikoj ,kazkokiu vos rasyt mokanciam politruku tikejo nei karo vadais .tam esme ir buvo ,o politrukai islinde is meslo kruvos ir gave valdzia nebezinoja ka ir beissidirbinet

Dar vienas stampas. Ne papasokosi man, kelintais metais buvo panaikintas politruku korpusas?

Kad problemos su taktika buvo iki 42 galo tai tikrai, bet prezastys to visiskai kitokios...

[Rojer07]

Na buvo "genialių" karvedžių - Vorošilovas, Budionas, kurie prieš vokiečių tankus kavaleriją siuntė

Su lenkais - ulanais 39 metais nesumaisei? Ir net su jais buvo visikai kitaip nei rastirazuotas Gebbelso brendas. Kaip visada netycia, del pavirsutinisku ziniu. Gal apie reidus kavkorpuso generolo Dovatoro papasakosi? O gal paprastai pasiziuresi kiek kavalerijos buvo vokieciu kariomenei ir kam ji buvo naudojima ir nuo ko buvo nukopijota naudojimo taktika...

Ir galvoju tau bus tikrai idomu, kad " bukas kavaleristas Budennyi" buvo vienintelis is piletinio karo heroju , baigusiu Genstabo Akademija. Ir del ivedimo naujos kariomenes strukturos ir naujos ginklotes padare laaabai daug. Ismesk pagaliau 90metu laikrascius...

[Medas]

Geras dok. filmas: http://1kino.com/war/6808-mog-li-stalin-ostanovit-gitlera.html

Pasirodo buvo daug galimybiu kad isvengt 2 PK.

[arunas469]

filmai daugiausiai sukurti plotiniu uzsakymu ,patikekit jai butu is karto vadovave karo ismanantis generolai ,nei plitrukai kokie is kar tikiu kad frontas iki tiek nedaejas iki staliningrado ar leningrado blokados ,patikekit ka gali is manyt politrukas atsokes nuo arklo zagres ,tas pats kas pastatykt koki vagnoriu taisyt dzipa , o vokecius pamirsot kas su pirciupais dejos ,gal tikiuos liudininku ,nereikia

[SuzukiMonstr]

Deivi, tu mane visada stebinai kaip tavo poste prestaraujacas viens kitai mintys gale duoda triacia rezultata.

 

Ir rasytojais as nesidengiu.Cia man patarineja visokius demsizoidus skaityt. Kas liecia ta ka tu pasakojai - vokieciai atejo i Lietuva , vasara, karo veiksmai net 2 dienu nevyko, aisku kvepejo kitaip ,nei rusai po 4 menesiu nesustojancios polimo operacijos 44. Nesenai vienas lietuvis man pasakojo , koks buvo didziulis skirtumas tarp PVO vokeciu daliniais visa kara prastovejosiu vienoi vietoi, ir pirmos linijos rusu pestininku B)Ir buvo idomu ziuret , kaip zmogus pasakoja ir nesupranta pats ka...

Taip ir su tavim , pasakoji gryna tiesa bet isvados keistos darai.

Kaip matau i jokius mano faktus ir teiginius bei klausimus atsakyti negali, kaip ir papriestarauti... Bandai kalbeti vokrug do okolo ir kreipti kalba kiton temom( neseniai vienas Lietuvis man pasakojo...)

Prie ko cia vasaros puolimas ir savu kareiviu kasimas pakelese ar zmoniu laidojimas bet kur?...

Matyt tamsta ir buvai politrukas Labai jau panasiai jie demagogija pristatinejo kaip politinformacija...

Taigi diskutuoti ner ka, kai bandai sumaisyti viena tema su kita ir pabegti nuo netinkamu temu... Tam kad galetum pavardinti statistika kuri is vis ne i tema...

Beje is 2 priestaraujanciu minciu ir gimsta trecias mintis. Tai filosofija, ir gyvenimo realijos bei visi moksliniai atradimai gimsta is tokiu minciu... Ne kiekvienam tai suprast...

Beje cia jokiu keistu isvadu nedariau, tik tamstos pagrazinta piesini apie krasnaja armija teko issklaidyti ir tiek... Isvados mano nuo daugumos cia sioje temoje dalyvaujanciu nesiskyre, karas tai sudas. Ir ji uzkuria keli sunsnukiai, kuriem zmones tik patranku mesa... Buna visokiu niuansu su dalyvaujanciomis pusemis kare, bet siuo atveju vieni ir kiti buvo baisesni negu gyvuliai... Gaila stalinas nesulauke teismo...

[arunas469]

blemba uz... su savo statistikom ,gal atsipeipikem viena diena ,o o mes tikrai ne sventi irgi ,o kiek per savo ambicijas ir gobsuma savo tautieciciu miriop pasiutem ,jai karas butu tai ne ka maziau isverstskuriu butu kur pakastu musu tautieciu 30%,PATIKEKIT MJES PAVYDZIU TAUTA ,KAD KAIMYNAS GERIAU NEGYVENTU ,O CIA BURZUAZIJA ,nebuvo gyvent gerai prie smetonos senutis sake ,ko jus nrit geriau nesurasit kaip gyvenom 82 -89 metais o kad nenorejom ,

[SuzukiMonstr]

82-89 metais neblogai aisku... Bet norejom ar nenorejom nuo musu nepriklause... keitesi situacija pasaulyje, Tarybu sajungoje... Lietuva cia tik ziurovas, siek tiek ugnies bei nuoskaudu uz Stalina. O siaip ne nuo musu viskas priklause... Mes tik pasekmes semiam to kas daresi Maskvoje prie Gorbaciovo...

[LAUMKELIS II]

Mano senelis atsėdėjo sovietų lageriuose 5 metus, nei už ką, tik todėl kad dirbo pas valsčiaus viršaitį sekretoriumi, tiesiog dirbo šiuolaikinės sekretorės darbą. Negana to grįžęs iš lagerio, dar 5 metus Lietuvoje, gaudavo tik 50% atlyginimo, iki debilo stalino mirties, kaip liaudies priešas.

Net neįsivaizduojat kokia šventė buvo mano senelių šeimoje kai nudvėsė stalinas, nes senelis pradėjo gauti atlyginimą 100%. Šeimoje buvo 4 vaikai, jie visi norėjo valgyti. Nuo mažens aš irgi jaučiau neapykantą okupantams, bet kai buvo atkurta Nepriklausoma Lietuva, neapykanta dingo, kažkaip savaime. Turiu daug draugų rusakalbių, ir dauguma pripažysta kad komunizmas - tai blogis, kaip ir fašizmas.

Kai dar mokiausi vidurinėje mokykloje, aš dažnai konfliktuodavau su rusų kalbos mokytoja, dėl politikos. Aš jai sakydavau "Litva budet svobodnoij", o ji man atsakydavo - "ja tebe zdam v KGB". Kai po daugelio metų susitikau su ta pačia mokytoja, per mano dukters išleistuves, nes ir jai dėstė ta pati mokytoja, ji man tik pasakė - "Evaldas - ty byl prav". Aš pas ją gaudavau tik 3, nors atsakydavau viską, ko ji paklausdavo. Mano duktė, pas ją gaudavo tik 10, nes aš jai ištaisydavau visas gramatines klaidas, nes nepamiršau gramatikos iki šiol, nes geros buvo pamokos...

Gal visa tai, ką pasakiau ir ne į karo temą, bet manau nuo tokių mažmožių ir prasideda karai ...

[arunas469]

o jai butu ANdropovas pavodovaves koki 10metuku patikekit ,gal kazkas buve ktaip ,bet cia tema apie 2 pasaulini ,statistikos per karaus nebuvo niekad teisingos ,o kas liecia apie kareiviu savitvarda del moteru prievartavima ,bet kokioj armijoj tas neisvengima , net legendinej usa irake yra faktu , oka noret aapie rusu ar vokeciu ,visu nesukotroliusi ,suni paleis nuo grandines ,jai jis kele pamatys nesulaikysi ,tik kulka gali sulaikyt tai raik suprast

[stotelius]

Laumkeli,

Gera specialiste ta rusu mokytoja, o tu puikus mokinys....

 

Mano senelis , Lietuvos 100- asis inzinierius (statybu), 10 metu studijavo VDU, uzejus vokieciams atsisake statyti bunkerius, vos nesusaude, uzejo rusai, "supakavo" ir isveze i sibira, po kiek laiko kviete sovietai dirbti statybose, tai is princijo - atsisake, dirbo tik pardaveju vietineje lavkeje. Dabar jam jau 101 meta atsventem.

[LAUMKELIS II]

Laumkeli,

Gera specialiste ta rusu mokytoja, o tu puikus mokinys....

 

Mano senelis , Lietuvos 100- asis inzinierius (statybu), 10 metu studijavo VDU, uzejus vokieciams atsisake statyti bunkerius, vos nesusaude, uzejo rusai, "supakavo" ir isveze i sibira, po kiek laiko kviete sovietai dirbti statybose, tai is princijo - atsisake, dirbo tik pardaveju vietineje lavkeje. Dabar jam jau 101 meta atsventem.

 

 

 

Žemai lenkiu galvą prieš žmones, kurie atsisakę savo materialinės gerovės, nesutiko dirbti okupaciniams režimams

[aviečius]

Nu chebra pavarot. 82-89 gerai buvo? Čia lyginat su tarpukario Lietuva? Tai gal su viduramžiais palyginkit, nebuvo elektros, nebuvo vakcinos nuo maro, inkvizicija klestėjo... Aišku ne istorijos, ir išvis ne mokslo tema kas būtų, jeigu būtų, bet jei ne okupacija, manau gyventumėm dabar neblogiau negu skandinavai.

[LAUMKELIS II]

Jei ne okupacija būtume vienam lygyje su Pancūzija, Belgija ir t.t , nes tuo metu (iki karo), Lietuva , pagal žemės produkcijos eksportą buvo vienas iš lyderių rytų europoje...

[SuzukiMonstr]

Nu chebra pavarot. 82-89 gerai buvo? Čia lyginat su tarpukario Lietuva? Tai gal su viduramžiais palyginkit, nebuvo elektros, nebuvo vakcinos nuo maro, inkvizicija klestėjo... Aišku ne istorijos, ir išvis ne mokslo tema kas būtų, jeigu būtų, bet jei ne okupacija, manau gyventumėm dabar neblogiau negu skandinavai.

Sutinku, ziurint su kuo lygint... Ir kokiom prasmem, per kokia prizme... Nes materialine gerove yra viena, o moraline tautos padetis yra kita... Lygint galima su viduramziais,pokariu,dabartimi...

Kaip bepaimsi 82-89m tikrai nebuvo labai blogi Lietuvos tautai... Buvo istorijoje gerokai liudnesniu metu ir laikotarpiu... Taigi avieciau nepriestarauk sausai-siaurai. Pamstyk placiau, ta as ir turejom omeny...