karas

[Rojer07]

Skaityk ką parašiau... Ne angelai buvo nacistai, bet konslagerius panaudoti mokinosi iš sovietų, kol dar draugavo ir Europą draugiškai dalinosi. Vistik nepavyko draugiškai pasidalint, teko kariaut. O per sovietų konslagrius perėjo dešimt kart daugiau žmonių ir išlaisvinę vokiečių konslagerius nė vieno neuždarė ir toliau sėkmingai pagal "paskirtį" naudojo. Po karo vokiečių vaikų, dėl "jautraus" sąjungininkų rūpesčio mirė daugiau, negu žydų per visą holokaustą Amerikiečiai su britais subombardavo Drezdeną, kur nebuvo nė vieno kareivio, ar karinės gamyklos. Žuvo 200 tūkst. civilių. Ir t.t. ir t.t.

Sunku atsispirt propagandai ir stereotipiniam mąstymui, bet reikia domėtis ir alternatyvia informacija, ne tik ta kurią kiša į burną jau sukramtytą

 

Faktus i studija . 1 Kokius ,kur ir kada vokeciai islaisvino sovietu konclagerius.

1.1 Kokius is islaisvintu vokeciu konclageriu ir kiek laiko SSSR kariomene ar NKVD naudojo "pagal paskirti" Datos ir pavadinimus i studija.

2.tikslu skaiciu zmoniu praejusiu vokeciu koncentracijus stoviklos

3.Kas yra aizacengruppe?

4.Kiek zmoniu uzmusta vokeciu lageriu sistemoi?

5.Kur ir kada SSSR naudojo masiniu zudymo programos

6.Tikslu skaiciu praejusiu GULAG ( is ju politiniu ir banditu skaiciu)

7. Skaiciu uzmustu ir mirusiju GULAG sistemoi

8. Susaudytu karininku skaicius (uz maroderavima ir netinkam elgesi su okupotu teritoriju giventojais) SSSR \ vokeciai.

P.S. Ir nors pora nuotrauku , kur Raudonos armijos karininkai pozoja pre susaudytu ar pakartu zmoniu.

 

Laukiu atsakymu su nekantrumu,nesukramtytos infos myletojas

[Dragon]

manai nėra ką veikti, kad tau statistiką ieškoti ?

 

ir vis vien bus ne taip kaip tau norisi, nes ne viskas atvyrai buvo daroma...kad ir "5.Kur ir kada SSSR naudojo masiniu zudymo programos" - GOLODOMORAS Ukrainoje, ką ne masinis genocidas ?

 

ir kitiems punktams yra.... tik čia tu pats tūrėtum pasidomėti, jei tau rūpi....

[aviečius]

Faktus i studija . 1 Kokius ,kur ir kada vokeciai islaisvino sovietu konclagerius.

1.1 Kokius is islaisvintu vokeciu konclageriu ir kiek laiko SSSR kariomene ar NKVD naudojo "pagal paskirti" Datos ir pavadinimus i studija.

2.tikslu skaiciu zmoniu praejusiu vokeciu koncentracijus stoviklos

3.Kas yra aizacengruppe?

4.Kiek zmoniu uzmusta vokeciu lageriu sistemoi?

5.Kur ir kada SSSR naudojo masiniu zudymo programos

6.Tikslu skaiciu praejusiu GULAG ( is ju politiniu ir banditu skaiciu)

7. Skaiciu uzmustu ir mirusiju GULAG sistemoi

8. Susaudytu karininku skaicius (uz maroderavima ir netinkam elgesi su okupotu teritoriju giventojais) SSSR \ vokeciai.

P.S. Ir nors pora nuotrauku , kur Raudonos armijos karininkai pozoja pre susaudytu ar pakartu zmoniu.

 

Laukiu atsakymu su nekantrumu,nesukramtytos infos myletojas

 

 

Beprasmiškas ginčas išeina, tikslių skaičių net dievas nežino.

Aušvice 1945m. pasikeitė šeimininkai, vietoi SS - NKVD, tik vėliau buvo įrengtas muziejus. Buvo ir daugiau tokių konclagerių, tik pavadinimų dabar neatsimenu.

Sovietinių represijų aukų apie 56 mln.(čia nuo Lenino iki pokario)

Nacių represijų aukų apie 7 mln.

Masinio žudymo pvz.: 1944 m. po Rytprūsių (dabar Kaliningrado)užėmimo iš 2,6 mln. gyventojų liko tik 0,6 mln.

"Visur, kur ėjo raudonarmiečiai, dėjosi tas pats – sadistiškas moterų, mergaičių ir senučių prievartavimas, jas bandžiusių užstoti vyrų, tėvų, senelių korimas ar šaudymas. Prienų gyventojas Olaf Pasenau prisimena: “Man buvo 11 metų. Kai Karaliaučių užėmė sovietų armija, moterys buvo masiškai prievartaujamos, o nukankintos likdavo negyvos gulėti, kitoms nupjaudavo galvas ir pamaudavo ant tvoros… Mažos mergaitės mirdavo vietoje suplėšytos. Taip tęsėsi tris paras. Paskui liautasi viešai žudyti”." Bandančius bėgti laivais, torpedavo rusų povandeniniai laivai. Tokių pavyzdžių daugybė, bet čia ne istorijos, visureigių forumas, tai nevertaplėstis.

O nuotraukų - mažai, bet yra. Pats supranti, kad dar visai nesenai už tokią nuotrauką galėjai gulage atsidurti.

[Rojer07]

Kas kodel taip ir galvojau. Faktu ir skaiciu is tavo puses nebus ? Bus tik va tokios citatkos (viena boba pasakojo)

Pradesim ardyt : Auzvic. Seimeninkai pasikeite ,matyt gazenvagenai ir krematoriumai taip ir veike,tik vietoi blogai uzdazytos svastikos buvo kreivai nupestos zvaigzdes? Ar stovykla buvo naudojima kaip bazine ,del to kad tokia mase ligotu ir mirstanciu nuo bado zmoniu negalima buvo iskart issiust namo? Nekalbant to kad reikejo atskirt visokius pagalbininkus ir etc. Filtras vadinasi,negirdejai? Tai ei idomu, bet kokioi karo zonoj jie iki siol ekzistoja, aga.

Prienų gyventojas Olaf Pasenau , tau neatrodo kad pagal pavarde labai keistas svedolietuvis gyvenantis Kenigsberge gavosi?

Sovietinių represijų aukų apie 56 mln.(čia nuo Lenino iki pokario)

Pradek nuo revoliucijos 1905m skaiciot ir baik karu Afganistane , dar ispudingesnis skaicus gausis.Gal paesku metu pasiziuresi gyventoju skaiciu Rusu imperijos laiku ir po WW2 ir nustosi kartot nesamones?nes iseis kad gebistai uzmuse kiekviena antra.

Nacių represijų aukų apie 7 mln. Cia uz koki perioda? Ir kaip su tokiomis skaicomis koregojasi kad "Концлагерь в Освенциме был не только самым большим. Его недаром называют лагерем смерти: из примерно 7,5 млн человек, погибших в гитлеровских концлагерях с 1939 по 1945 гг., на его долю приходится 4 млн. Советские солдаты обнаружили лишь чуть больше 7 тыс. человек, оставшихся в живых - это единственные, кому удалось вырваться из этого ада на земле. "

 

 

Del foto ,aisku visus fotoaparatus iskart sudauzydavo "Bloody gebnya" o fotografus susaudidavo , prevartavo ir pakardavo(eiliskumas tikras).Paciam nejokinga?

Tai dabar uz tokiu foto tirazavima ir laikyma i GULAGa nepasius , tai dek.O ipac ei nepamirst kad visai nesenai baigesi saltas karas?ir is abeju pusiu dirbo gigantiskos agitacines masynos, labai idomu kodel tokios foto nebuvo tirazojamos kaip Russian kazoku ir mesku kruvinu orgiju pavyzdziai.

[Rojer07]

manai nėra ką veikti, kad tau statistiką ieškoti ?

 

ir vis vien bus ne taip kaip tau norisi, nes ne viskas atvyrai buvo daroma...kad ir "5.Kur ir kada SSSR naudojo masiniu zudymo programos" - GOLODOMORAS Ukrainoje, ką ne masinis genocidas ?

 

ir kitiems punktams yra.... tik čia tu pats tūrėtum pasidomėti, jei tau rūpi....

 

Meri, man to nereikia , karine istorija mano hobby. Ir statistikos as galiu privest kruva(ir ne tik SSSR o ir anglu ir amerikeciu)

Turiu tau klausimeli :Golodomoro laiku aplink ukrainos buvo sienos is spigliotos vielos?Ar kulkosvaidzio komandos nedodavo praeit? Ar masinis badas buvo ir kitose regionose?

Dar primink ta jokinga istorija , kada puse foto is "golodomoro ekspozicijos" pasirodo is JAV 30m depresijos laiku ir golodomoras ant foto is Oklahomsinos ir Nevadsinos. Suleriai.

Tu man geriau papasakok , kur NKVD krematorius naudodavo, Kur sibire buvo "mirtes stovyklos" Is kuriu is poros milionu gyvais pora tukstanciu iseidavo...

[aviečius]

Rojer,

mano citata su liudininko vardu ir pavarde, o tavo nenurodant šaltinio. Tai kieno citata "viena boba sakė"

Žinoma "mirties stovyklų" sovietuose nebuvo, tiesiog išmesdavo tūkstančius žmoniu Igarkoje antsniego, prie -50 gyvenk sau

laimingas .

Krematoriumuose degino lavonus, higienos sumetimais.

Pamiršai, kad amerikiečiai su rusais sąjungininkai buvo ir kariavo panačiais metodais.

Jei domiesi istorija, pasidomėk kodėl buvo badas ir kiek sovietai 32-33 metais eksportavo grūdų iš Ukrainos stepių.

[Denis2]

Amerikiečiai su britais subombardavo Drezdeną, kur nebuvo nė vieno kareivio, ar karinės gamyklos. Žuvo 200 tūkst. civilių. Ir t.t. ir t.t.

 

Pamirsai dar viena genacida,Hirosima-Nagasakio bombordavima.Seip karia nera blogu ar geru pusiu.kiekvienas matis tai ka nori matit.Karas tai viena is politikos priemonie,gaut kaska,o diel takiu zaidimu kiancia paprasti zmonis.

[Rojer07]

Rojer,

mano citata su liudininko vardu ir pavarde, o tavo nenurodant šaltinio. Tai kieno citata "viena boba sakė"

Žinoma "mirties stovyklų" sovietuose nebuvo, tiesiog išmesdavo tūkstančius žmoniu Igarkoje antsniego, prie -50 gyvenk sau

laimingas .

Krematoriumuose degino lavonus, higienos sumetimais.

Pamiršai, kad amerikiečiai su rusais sąjungininkai buvo ir kariavo panačiais metodais.

Jei domiesi istorija, pasidomėk kodėl buvo badas ir kiek sovietai 32-33 metais eksportavo grūdų iš Ukrainos stepių.

Tavo citata su tokiomis vardu ir pavarde - neko isskirus joko neduoda.

Mano citata : Niurnbergo protokolai, oficialus dokumentas.

Apie igarka ir - 50 ar tau neatrodo keista , kad su tokias metodais kas kas is sibiro is vis grizo? Ir kas dirbo , nu ten , sahtose, lesopovale, gelezinkeliu statybose ir etc.

Ir kad tavo fraze kas kaip nesusirisa su pagrindiniu GULAG stulpu - pigia darbo jega?

Na bet tokia jinai kruvinoji gebnya, jos logikos nesuprasi...

Del grudu , duok skaicius, tik kas kodel galvoju kad duosi bendra SSSR grudu eksporto skaiciu. Ir dar ,ar neisdestesi savo mintys, kam buvo sukurtas taip vadinamas golodomoras, nu kokiu tikslu buvo sekiama?

[Dragon]

statistika

KPSS istorija..... irgi buvo "šventa tiesa"...

[aviečius]

Golodomoro tikslas paprastas - atimti iš valstiečių grūdus ir juos parduoti už tvirtą valiutą. Tuo pačiu ir ukrainiečių populiaciją sumažinti.

Niurnbergo procesą surengus komunistams, patikėk faktai daug įspūdingesni būtų. Deja, nugalėtojų neteisia...

Gulagų įvairių buvo. 41-42 m. trėmimų iš Lietuvos beveik niekas neišgyveno, nes trėmė į šiaurę, kur net darbų nebuvo ir jų tikslas buvo atsikratyti žmonių. Po karo trėmė darbams į sibirą, ten ir mano tėvas su šeimyna mišką kirto nuo 15 metų. Dėja grįžo ne visi...

[Dragon]

Rojeri, pradžiai nuvažiuok bent į Rumšiškes, ten yra zemliankė, gydė gyva liudininkė papasakos ir foto parodys, ką žmonės šiaurėje veikė ir kokiom sąlygom egzistavo...

 

 

[Rojer07]

Golodomoro tikslas paprastas - atimti iš valstiečių grūdus ir juos parduoti už tvirtą valiutą. Tuo pačiu ir ukrainiečių populiaciją sumažinti.

Niurnbergo procesą surengus komunistams, patikėk faktai daug įspūdingesni būtų. Deja, nugalėtojų neteisia...

Gulagų įvairių buvo. 41-42 m. trėmimų iš Lietuvos beveik niekas neišgyveno, nes trėmė į šiaurę, kur net darbų nebuvo ir jų tikslas buvo atsikratyti žmonių. Po karo trėmė darbams į sibirą, ten ir mano tėvas su šeimyna mišką kirto nuo 15 metų. Dėja grįžo ne visi...

Ukataika Ar nepasakysi man kada buvo vermahtu uzimtas Vilnius? Kas kodel as bukas visada galvojau kad 41 vasaros gale Tai kokie ten eselonai 42 i gulaga? Geriau tesiai svesiai pasakyk , kad lietuviam nei rusai nei vokeciai nereikalingi, patys susitvarkot. Va, foto tau is taip milymu tavimi vokeciu arhivo.

"Stribai" matyt irgi is Marso su gebnya pagalba atskraidyti marsiecai buvo...

 

Dar klausima turiu , na gerai , atsikratyti zmoniu, cia vietoi , tai ne sovetu metodai ,kas ta gebnya supras, cia tik civilizoti vokeciai saude vetoi , bet vezt i sibira... Arcau negalima buvo?

Del golodomoro - as net nezinau ka pasakyt. Tik pakartosiu , Kijeve buvo jau tokia agitka padaryta, "zertvy golodomora" Tai , nelabai patogu isejo, puse foto buvo nupizdynta ir iliustravo golodomora JAV. Tu matyt nezinojai, telike toki nerode, ir nepasakojo kaip transportus su havciku skandino okeane , tik kad kainos rinke nekristu . Matytt irgi NKVD bande sumazint amerikieciu kieki.

Kada jus kalbat,man atrodo jus karscojat.

Ir dar , as neginu SSSR, as tik noriu pasakyt kad ligint SSSR ir nacistine Germanija gali tik nevisai sveikas zmogus.Negalima taip su savo istorija...

[Rojer07]

Rojeri, pradžiai nuvažiuok bent į Rumšiškes, ten yra zemliankė, gydė gyva liudininkė papasakos ir foto parodys, ką žmonės šiaurėje veikė ir kokiom sąlygom egzistavo...

Siaureje nors ekzistavo ir iki siol ekzistoja, gazenvagenas ir krematoriumas ziauriai apsunkina egzistavima...

[Dragon]

tai kad kažką pastatyt ar aptvert ir prižiūrėt papildomai kainuoja... nafig jiems sibire "gazenvagenas ir krematoriumas " su IBM kompiuterine apskaita, sibire ar šiaurėj paleidai kaip stovi ir darbas atliktas.... Ar tau labai noris įrodyti, kad sssr buvo geresni už nacius ? ? ? mano nuomone tai beprasmiška... kiekvienas turi savo istoriją ir jokiais "kilniais tikslais" jos nepasaldinsi...

 

 

[P.Rimantas]

Rojeri, paskaityk Solženycino "Gulago archipelagai", "Vėžininkų korpusas", "Viena Ivano Denisovičiaus diena" - sužinosi daug naujo apie diskutuojamus dalykus.

[Kykas]

Senelis mano (amžiną jam atilsį, orginaliai kilmės iš sibiro) antro pasaulinio veteranas buvo. Ir pėstininku ir artileristu buvo, pastoviai fronte. Du kart peršautas, kartą bombų skeveldrom sumaitotas, visa nugara kaip mėnulio landšaftas- duobės duobelės... CCCP patriotas buvo ir betkam būtų nosį sumaitojęs, jei ką prieš sovietinę valdžią būtų pasakę... Bet apie karą nei karto nieko teigiamo nepasakė. "Vargas, skausmas, kraujas ir ašaros" - va taip jis apibūdindavo karą. O žmogus dar prieš karą sunkiai gyveno, badas jau vaikystėj ne svetimas dalykas buvo... "Už karą nėr nieko blogiau" - taip jis sakydavo.

O fašistai ar sovietai blogesni buvo ir kurie daugiau nužudė diskusija bergždžia...

Visur visokių žmonių buvo, o įsakymas yra įsakymas...

Žinau galybė istoriju ir gerų ir blogų, tiek apie vienus tiek apie kitus, tiek apie vietinius lietuvius partizanus, visur buvo ir aukso ir šūdo, bet šūdo, deja, daugiau... Nes pats karas šūdas...

Jūs geriau pasimelskit, kad nei mums nei mūsų vaikams to karo daugiau netektų nei matyti, nei girdėti, nei jame dalyvauti.

Kiekvienas turim ar turėjom, artimą žmogų, dalyvavusį toj mėsmalėj ar kentusį karo pasėkmes. Ne vienas turbūt pažįstam ir tokį, kuris apie karą užklaustas, tik liūdnai akis nuleidžia...

Aš pats, kare nedalyvavęs ir jo nematęs ,galiu čia istorijas pasakot...

O kam teko karą pažint, tam ne istorijos, o pamiršt tą šūdą rūpi.

[Rojer07]

Rojeri, paskaityk Solženycino "Gulago archipelagai", "Vėžininkų korpusas", "Viena Ivano Denisovičiaus diena" - sužinosi daug naujo apie diskutuojamus dalykus.

Tu man dar Valerija Novodvorskaja paskaityt pasiulyk Stukacius buvo tavo Solzenicinas ir gnyda, pats taip raso , ir net pavarde jo kalbanti. Ne vienas skaicius is jo knigu nesidera su realybe, fantastika ten nemoksline.Penkisimtaitukstanciumilionu uzmustu cia jau brendas. Paskaitus Solzenicina susidaro ispudys kad viena puse SSSR giventoju saude kita puse ir taip maziausiai tris kartus. Respaunas , blin, toks . Simta kart jau pervartyta ir ismesta ,kaip ir su V . Suvorovu. Pres 20 - 30 metu dar buvo galima svaistytis tokiais argumentais , dabar jau movetonas, nes daug yra kitu atidarytu patikemesniu saltiniu , ir kaip pradedi skaityt ir kas pagrindine mastyt ,viskas atrodo visiskai kitaip

Plem , toks jausmas , kad kai kuriu zmoniu mastymas susalo 90 praeito amzio ligye. Informacine juoda skyle kas kokia...

[Rojer07]

tai kad kažką pastatyt ar aptvert ir prižiūrėt papildomai kainuoja... nafig jiems sibire "gazenvagenas ir krematoriumas " su IBM kompiuterine apskaita, sibire ar šiaurėj paleidai kaip stovi ir darbas atliktas.... Ar tau labai noris įrodyti, kad sssr buvo geresni už nacius ? ? ? mano nuomone tai beprasmiška... kiekvienas turi savo istoriją ir jokiais "kilniais tikslais" jos nepasaldinsi...

 

Aga, tegul susalusi trupai guli kur numire , sibire gi vasaros ner Ismetei ir viskas. Meri, as tau daugiau paskisiu, jos ten taip ir guli , gali nuvaziot ir asmeniskai visus "Penkisimtaitukstanciumilionu lavonu" perskaiciot. Tau kas kaip silpnai daeina , kad Gulagas, kaip ir karas - viso pirmo logistika, o logistika tai apskaita ir kontrole.Va kaip pradedi ligint skirtingus skaiciukus , tai ir prasideda idomumas. Tai vagonu tiek nebuvo kad pervezt, tai vietu lageruose, tai kulku visem neuztekdavo arba apsaugos.Ir ei skaiciai skiriasi ne porai procentu o porai desimties kartu tai gal verta susimastyt, ka kartuot o ka ne, kad jokingai neatrodyt.

Tu nepatikesi, bet mano tikslas - kaip tik istorija. Ir nera jokios savos istorijos, yra konjukturinis jos iskripimas.Faktai ir skaiciai, va istorija. O ne " o as tikiu kad sovetai irgi degino gazenvagenose ir poh man tavo faktai, ei realybe nesutampa su mano mastymu nah tokia realybe"

[aviečius]

Nežinia dar iš kur tos nuotraukos. Katynėje sovietai sušaudė 20000 lenkų belaisvių, ir bandė kaltę vokiečiams suversti. Ne taip senai tiesa išaiškėjo.

[Dragon]

"Ne taip senai tiesa išaiškėjo." - tai tik paviešino neseniai... o mano tėvai kaip ir daugelis kitų tai žinojo dar tada... nes buvo liudininkų... o jie "statistikų nerašė"...

Rojeri, gali išmest iš galvos ką skaitei "statistikoi"... nes buvo užsakovai ir buvo vykdytojai... o natūroje dažnai kitaip... ir nesvarbu, kieno ta statistika - RU ar USA ar dar kokia... Jei kelis slaptus popierius paviešino, tai dar ne visuma...

 

p.s. apie logistiką - kariuomenėje tarnavau "aikštelėje", priiminėjau ir išsiuntinėjau krovinius vagonais... kartais nuleisdavo man įsakymą ant to pačio važtaraščio pakrauti x1,5 daugiau nei "pagal statistiką ir galimybes"... ir žinai, pavykdavo... tiesą kartą vos be pirštų nelikau...

Gal tavo 'logistikoi-statistikoi" tepluškės vagone numatyta vieta WC ir gultai ?... numirėliai stačiom keliavo tarp gyvų užspausti....

[Rojer07]

"Ne taip senai tiesa išaiškėjo." - tai tik paviešino neseniai... o mano tėvai kaip ir daugelis kitų tai žinojo dar tada... nes buvo liudininkų... o jie "statistikų nerašė"...

Rojeri, gali išmest iš galvos ką skaitei "statistikoi"... nes buvo užsakovai ir buvo vykdytojai... o natūroje dažnai kitaip... ir nesvarbu, kieno ta statistika - RU ar USA ar dar kokia... Jei kelis slaptus popierius paviešino, tai dar ne visuma...

 

p.s. apie logistiką - kariuomenėje tarnavau "aikštelėje", priiminėjau ir išsiuntinėjau krovinius vagonais... kartais nuleisdavo man įsakymą ant to pačio važtaraščio pakrauti x1,5 daugiau nei "pagal statistiką ir galimybes"... ir žinai, pavykdavo... tiesą kartą vos be pirštų nelikau...

Gal tavo 'logistikoi-statistikoi" tepluškės vagone numatyta vieta WC ir gultai ?... numirėliai stačiom keliavo tarp gyvų užspausti....

 

Del Katyn . Kokia nafig tiesa? Ten iki siol viskas neaisku, ir vienas pagrindiniu niuansu susaudymo irankiu kalibras. Ir vieta. Ei pasiziuret datos - visiskai absurdu atrodo tokia provokacija , neikas negalejo zinot kad po poros metu ten bus vokeciai. Ir pagrindine versija dabar kad tai butent Gebbelso ministerijos akcija.

Bet Dar yra versija kad susaudymas buvo kerstas uz 18000 belaisviu raudonarmeciu negriziusiu is lenkijos koncentracijos stoviklu po nesekmingo Varsuvos zigio.

Del logistikos- statistikos.Iki sibiro, pora menesiu , saciais, ugu.

Na, va paprastos primeras , is taip mylimo Solzenicino. Jis raso is buvusiu vokeciu nelaisvee, 100% praejo gulaga ir strafbatus .

100% jau jokinga. Bet bandysym pasiziuret skaicius. 1 марта 1946

Всего репатриировано 1 539 475 бывших военнопленных , из них:

Направлено к месту жительства - 281 780

 

Призвано в армию - 659 190 ( на формирование штурмовых батальонов 18382

из них - офицеров - 16163 ) cia strafbatai, aga.

 

 

Зачислено в рабочие батальоны - 344 448

 

Передано в распоряжение НКВД - 226 127

 

Находилось на сборно-пересыльных пунктах

и использовалось на работах при советских

воинских частях и учреждениях за границей - 27 930

 

Isvada tik apie 15% belaisviu buvo perduota NKVD. Bet perduoti NKVD nereiskia kad isvaziavo iskart i GULAGa , isvaziavo jie i filtrus , kur dar buvo aiskimamos aplynkybes ir is filtru dar buvo paleisti 109 823 , tai i GULAGa nuvaziavo 116 304

Isvada , pizdabolas tas Solzenicinas.

Toliau ardysim, detaliau? Ar nu nafig?

[SuzukiMonstr]

Istorija mokslas labai ir labai sudetingas... Dometis istorija tai ne tas pats kas suprasti kas buvo... Sioje temoje daugiausia gimsta demagogu ir kitokiu istorijos kraipytoju...

Jusu gincas beprasmis, nes nei vienas nematet kas tada buvo. Faktu dabar pateikiama daug, dauguma ju priestarauja viens kitam ir tt... Cia be gelezines logikos ir supratimo is kurios puses tiketi faktais neapseisi...Ir siaip net nesuprasi apie ka kalbat, statistika skirtinga pateikiat bet esmes nera...

Is esmes du rezimai zude masiskai zmones, jus bandot issiaiskint kad daugiau nuzude? Ar bandot suprast kas ziauresni, teisingesni???

Rojeri tu cia apie ka is vis sneki? Kazkas kazka veze isvese, operuoji kazkokiais mistiniais faktais... Ka tai keicia? Tipo nori irodyti kad sovietai nieko nezude? Ar nori irodyti kad visi patys nusizude kai stalinas tiesiog kaimuose tvarka dare? Tavo statistika nieko nekeicia ir neirodo ir nekeiccia. Visi mes zinom esme, kad treme milijonus, iszude milijonus... Ar vienu maziau ar vienu daugiau esmes tai nekeicia, nuzude rezimas milijonus. Kaip zude koks skirtumas, Vokieciai pasizymedami savo tvarka zude pagal sistemas state krematoriumus,specialiai bere kalkemis ir pansiai... Rusai zude be jokios tvarkos, verte kur papuola i pirmus krumus ir nesivargino investuoti i krematoriumus kad normaliai dezinfekuoti ir neplistu ligos. Jiems tiesiog buvo pohui, jie savo kareivius verte i pakeles ir uzkasinejo... ka kalbeti apie tipo-priesus. Taigi nuo to kad zude necivilizuotai jie geresni netapo, tai tikrai... Abu rezimai buvo vienodi, vieni veike atviriau, kiti slapciau. Vokieciai vede statistika visur tvarkingai surasinejo, dare tyrimus ir pan... Rusai valilino bet kur bet ka... Kara laimejo Rusai, taigi visa Vokieciu statistika papuole Rusam ir buvo gerokai paviesinta kad visi pasibaisetu ir galima butu kurstyti patriotizmo aukura... Rusai laimeje, gavo koziri viesinti tik tai ka nori, taigi info mazai ir ta tik is liudininku kurie isgyveno... Bet abu rezimai tai dare sistemingai, ir dideliu mastu. taigi apie ka gincytis...? Vienas aisku,kas atsitiko kai laimejo Rusai mes zinom, kas butu jei laimetu Vokieciai galim tik spelioti... Manau po slavu imtusi musu, gal taptume vergais, o jei ne papildytume krematoriumus...

Beje viena teisybe rojerio puseje, musu valdininkai genocide jau beveik pralenke Stalino rezima... Istremtuju del valdininku rezimo jau gerokai daugiau nei prie Stalino...

[Rojer07]

Is viso katu parasei pora paskutiniu abzaciu tesa.

Viso kyta apie vertima i artimiausias krumus - bulshit.

[runer]

Jo, tarybu sajungoi nuotrauku maziau

[Dragon]

čia tik Rojeris žino kaip buvo