Pereiti prie turinio

Keltuvai, Virvės


Rekomenduojami pranešimai

"Nes jaunas darbuotojas nesupranta nieko" tikrinot jo kompetenciją? Kad taip sakot, turbūt žmogus pakankamai supranta ką daro jei turi atitinkamų institucijų išduotą pažymėjimą dirbti kontrolieriaus darbą, turbūt supranta daugiau nei jūs turintis nors ir 34 metų vairavimo stažą.

Jūsų replikos kur ir kaip bus naudojamas automobilis kontrolieriui girdimas kasdien, ir po kelis kartus, kokio atsakymo tikėjotės ar išimčių dėl tech reikalavimų? Atvažiuoja žmogus kuris važinėja vienas ir aiškina kad jam gale saugos diržai nereikalingi, kitas aiškina kad naktį nevažinėja tai žibintų sureguliavimas jam neaktualus, kitas per lietų nevažiuoja tai ir valytuvų nenaudoja, o prie visų tokių ir jūs tik į medžioklę ir po miškus, nu tai ir važinėkit po miškus be apžiūros, o jei jau atvykot į TA kad gautumėte išvadą jog transporto priemonė atitinka techninius reikalavimus tai ji ir turi atitikti techninius reikalavimus neskaitant to kur ji važiuos. Jei taip sudomino kodas kurį jums kontrolierius turėjo pasakyt tai jis iš techninės būklės vertinimo 6.1.4.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

  • Atsakymus 67
  • Sukurta
  • Paskutinis atsakymas

Aktyviausi šioje temoje

Aktyviausi šioje temoje

Transporto priemonėje įrengtas (-i) buferis (-iai), galinė ir šoninė (-ės) apsaugos nuo palindimo po transporto priemone, jei numatyta transporto priemonės gamintojo arba jie turi būti įrengti vadovaujantis Techninių reikalavimų bendrosiomis nuostatomis, turi atitikti Motorinių transporto priemonių, jų priekabų gamybos ir perdirbimo ir techninės ekspertizės atlikimo tvarkos aprašo, patvirtinto Valstybinės kelių transporto inspekcijos prie Susisiekimo ministerijos viršininko 2008 m. gruodžio 23 d. įsakymu Nr. 2B-515 „Dėl Motorinių transporto priemonių, jų priekabų gamybos ir perdirbimo ir techninės ekspertizės atlikimo tvarkos aprašo patvirtinimo“, 1 priedo reikalavimus.

 

 

Čia pasinagrinėję suprasite kad jei automobilis iš gamyklos išriedėjo su "paraloniniu" bamperiu tai su juo ir turi važinėti, esant perdirbimui aktyvioji ir pasyvioji sauga bei sužalojimo pavojus pėstiesiems negali sumažėti.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

tai ir parašiau tik trumpiau, kad jam nėra ko pievas pasakoti, o atsakyti kaip specialistui. Aš pretenzijų niekam neturėjau, smalsu tik buvo kaip tas "specialistas" atsakys, dar nepaminėjau, kad kitas vyresnis kelis kart prie jo prieidavo ir ką nors pakuždėdavo... 

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Jau labai senai reikalavimuose draudžiama keisti bamperių konstrukciją, ir dėja sumaišei apšmeišdamas jauną kontrolierių kad nesupranta nieko, būtent jis dar šviežia galva supranta labai daug, o kitas dirbantis jau gal 20m ir daugiau susikuria vos ne savo reikalavimus, arba paprasčiau tariant atsirenka ką vertins ir ko nevertins, va tau ir pasisekė varant tuos kelis kartus kad kontrolierius tiesiog praleido pro akis nes jam gal tiesiog gražiai pasirodė. Legalumo tame reikale nulis.

Beje visi šitie metaliniai bamperiai TA yra traktuojami kaip konstrukcijos pakeitimas, taip kad jei viską daryt kaip numato direktyvos ir reglamentas, tai toks automobilis turi keliauti tiesiai į ekspertizių įmonę, jei turite gamintojo sertifikatą galite pradėti ieškoti teisybės kad būtent tas bamperis nekelia pavojaus jūsų ir kitų eismo dalyvių sveikatai ar gyvybei, kad nepadideja sužalojimo pavojus pėsčiųjų atžvilgiu ir ar atitinka automobiliu gamintojams keliamus reilalavimus dėl ratų uždegimo .

O jei tas bamperis be popierių, tai kaip kažkas ir minėjo jis tik metalo laužas

huinia rasot, gerbiamasis. Ner tokio draudimo. Ir ner kaip rusijoi aiskaus tehninio reglamento gamybai. "neturi turet issikisusiu detaliu ir astriu briaunu" nera teh reglamentas, kur reglamentuoti nuleidimo kampai ir etc.Labai lengva kaip religijoi , tiket , viskas kas ant poperiaus neleista - vadinasi udrausta "by default", ir deja toks poziuris is sklinda net ne is darbotoju , o is vadovybes.nes kede silta ir savo. t
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Transporto priemonėje įrengtas (-i) buferis (-iai), galinė ir šoninė (-ės) apsaugos nuo palindimo po transporto priemone, jei numatyta transporto priemonės gamintojo arba jie turi būti įrengti vadovaujantis Techninių reikalavimų bendrosiomis nuostatomis, turi atitikti Motorinių transporto priemonių, jų priekabų gamybos ir perdirbimo ir techninės ekspertizės atlikimo tvarkos aprašo, patvirtinto Valstybinės kelių transporto inspekcijos prie Susisiekimo ministerijos viršininko 2008 m. gruodžio 23 d. įsakymu Nr. 2B-515 „Dėl Motorinių transporto priemonių, jų priekabų gamybos ir perdirbimo ir techninės ekspertizės atlikimo tvarkos aprašo patvirtinimo“, 1 priedo reikalavimus.

 

 

Čia pasinagrinėję suprasite kad jei automobilis iš gamyklos išriedėjo su "paraloniniu" bamperiu tai su juo ir turi važinėti, esant perdirbimui aktyvioji ir pasyvioji sauga bei sužalojimo pavojus pėstiesiems negali sumažėti.

Arba pas mus forumon uzsinese tuvlitos virsininka, arba cia kas koks pokstas. Nes skaityt ir nematyt kas parasyta - gali ne tik visi.
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Čia pasinagrinėję suprasite kad jei automobilis iš gamyklos išriedėjo su "paraloniniu" bamperiu tai su juo ir turi važinėti, esant perdirbimui aktyvioji ir pasyvioji sauga bei sužalojimo pavojus pėstiesiems negali sumažėti.

Panagrinėjau tą tamstos paminėtą įsakymą ir kažkaip neradau to punkto kuris draustų uždėti kitokį bamperį nei gamyklinis , o prie bendro susidarė įspūdis kad tamstos paminėtas įsakas visai ne apie tai. Gal galėtum durniems kaimo japams nurodyt konkretų punktą kuriame apie tai kalbama. :)

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Draugas vare senden ta kazka snekejo jau kad aina kazkokius kursus ir tipo nei gerves nei snorkelio negales but,nors pas jy gerve org bufery ir tik lupos matosi,bet ispjauta skyle ir taip pakeista konstrukcija ir pns.apie lamkus irgi kazka kledejo.tai neaisku kaip cia bus toliau

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Kas yra perdirbimas

Perdirbimas – transporto priemonių sudėtinių dalių keitimas ir (arba) papildomų įtaisų įrengimas, dėl kurių keičiasi transporto priemonės konstrukcija ir (arba) techninės bei eksploatacinės savybės.

 

Koks perdirbimas yra metalinio bamperio uzdėjimas

Sudėtingas perdirbimas (perdirbimas C) – transporto priemonės konstrukcijos keitimas, kuris turi poveikį transporto priemonės techninėms bei eksploatacinėms savybėms, konstrukcijų atsparumui ir patikimumui, aktyviosioms ir pasyviosioms saugos bei aplinkos apsaugos rodikliams, vairuotojo darbo vietos ergonomikai, keleivių ir krovinių vežimo sąlygoms.

 

Kokių dokumentų reiks norint daryt ekspertizę

37.1. vidutinio sudėtingumo perdirbimui (B ) – transporto priemonės gabaritų brėžiniai (jei keičiasi jos gabaritiniai matmenys), perdirbamų sistemų (agregatų, mazgų) surinkimo (gabaritų) brėžiniai;

 

 

37.2. sudėtingam perdirbimui © – 37.1 punkte išvardyti dokumentai bei svarbiausių įtaisų sudedamųjų dalių darbo brėžiniai, svarbiausių detalių atsparumo apskaičiavimai, transporto priemonės dinamikos apskaičiavimai (jei dėl perdirbimo keičiasi transporto priemonės techninės ir eksploatacinės savybės) arba gamintojo išduota techninė perdirbimo instrukcija.

Redagavo eimizzz
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Kas yra konstrukcijos pakeitimas iš 2B-203

8.1. Netinkamas remontas arba konstrukcijos pakeitimas – remontas arba konstrukcijos pakeitimas, turintis neigiamą poveikį transporto priemonės saugai kelyje (aktyvioji, pasyvioji sauga, pavojingumas pėsčiųjų ir kitų eismo dalyvių atžvilgiu) arba aplinkai;

 

Metalinis bamperis tiesiogiai susijęs su pasyviaja sauga, pėsčiųjų ir kitų eismo dalyvių atžvilgiu, jei ir su tuo nesutinkate tada nebežinau ką pasakyti.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Arba pas mus forumon uzsinese tuvlitos virsininka, arba cia kas koks pokstas. Nes skaityt ir nematyt kas parasyta - gali ne tik visi.

teko labai daug teisės aktų perskaityti apie metalinius bamperius dėl savo laisvalaikio pomėgių, dėja legalizuoti juos visdelto labai sunku, ir teisiškai savadarbis bamperis ir bus metalo laužas.
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

huinia rasot, gerbiamasis. Ner tokio draudimo. Ir ner kaip rusijoi aiskaus tehninio reglamento gamybai. "neturi turet issikisusiu detaliu ir astriu briaunu" nera teh reglamentas, kur reglamentuoti nuleidimo kampai ir etc.Labai lengva kaip religijoi , tiket , viskas kas ant poperiaus neleista - vadinasi udrausta "by default", ir deja toks poziuris is sklinda net ne is darbotoju , o is vadovybes.nes kede silta ir savo. t

Dėl aštrių briaunų ir atsikišusiu kampų tai reikalavimas taikomas "standart" bamperiui, kad būtų aiškiau kada jau bamperis nebetinkamas naudojimui

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Metalinis bamperis tiesiogiai susijęs su pasyviaja sauga, pėsčiųjų ir kitų eismo dalyvių atžvilgiu, jei ir su tuo nesutinkate tada nebežinau ką pasakyti.

 Tai taip išeina kad gamyklinis metalinis bamperis , neturintis aštrių kampų( o kad ir turintis ) bet gamyklinis , yra saugus visais atžvilgiais o jau pagamintas pagal visus reikalavimus yra nesaugus - kažkaip susidaro vaizdas kad toj visoj rašliavoj palikta labai daug vietos laisvai reikalavimų interpretacijai kas legalu ir kas ne , kam reikia ekspertizės o kam ir ne.

 

Va ir gaunasi taip kad viskas priklauso nuo to kuria koja kontrolierius iš lovos išlipo , ąsmeniškai patinka mašina ar ne , yra noras pavaidint žinovą ar ne ir t.t. ir t.p. .

 

Beje ; prieš keletą metų vienas toks jaunas kontrolierius kaip pats sakai    "turbūt žmogus pakankamai supranta ką daro jei turi atitinkamų institucijų išduotą pažymėjimą dirbti kontrolieriaus darbą, turbūt supranta daugiau nei jūs turintis nors ir 34 metų vairavimo stažą. "    apsiputuojas aiškino kad papildomos spyruoklės tarp rėmo ir tilto yra važiuoklės kardinalus pakeitimas pakol nepriėjo žmogus tikrai žinantis reikalavimus ir , o stebūkle , staiga viskas tapo gerai ir legalu bet prožikus nuo stogo vistiek teko teko nusiimt ba sakė kad perdaug lempų žiūrinčių į priekį.

Redagavo Klevas
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Draugas vare senden ta kazka snekejo jau kad aina kazkokius kursus ir tipo nei gerves nei snorkelio negales but,nors pas jy gerve org bufery ir tik lupos matosi,bet ispjauta skyle ir taip pakeista konstrukcija ir pns.apie lamkus irgi kazka kledejo.tai neaisku kaip cia bus toliau

Nuo gegužės 20 dienos keičiasi daug tech reikalavimų, kai kas bus lengviau, kai kas sunkiau, dar nenagrinejau naujų teisės aktų tai apibendrinti negaliu

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Tai taip išeina kad gamyklinis metalinis bamperis , neturintis aštrių kampų( o kad ir turintis ) bet gamyklinis , yra saugus visais atžvilgiais o jau pagamintas pagal visus reikalavimus yra nesaugus - kažkaip susidaro vaizdas kad toj visoj rašliavoj palikta labai daug vietos laisvai reikalavimų interpretacijai kas legalu ir kas ne , kam reikia ekspertizės o kam ir ne.

 

Va ir gaunasi taip kad viskas priklauso nuo to kuria koja kontrolierius iš lovos išlipo , ąsmeniškai patinka mašina ar ne , yra noras pavaidint žinovą ar ne ir t.t. ir t.p. .

 

Taip išeina kad negali SUPRASTĖTI, PASIKEISTI Į BLOGĄJĄ PUSĘ pasyvioji sauga, negali padidėti aplinkinių sužalojimo pavojus. Paprastas pvz: dvi bulkos, viena su ABS kita neturi ABS, toj kur yra- privalo veikti, toj kur nebuvo abs, jo ir nereikia.

Taip pat čia, jei mašina pagaminta su metaliniu bamperiu tai jis toks ir turi but, jei pagaminta su plastmasiniu tai tokį ir reikia palikt.

Redagavo eimizzz
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

paskutini syki cia prie mano busiko galinio bamperio buvo prisiknise, nes alia astrus kampai. sakau jis toks originaliai yra, nera prie jo jokiu plasmasiu. ne ir viskas. kadangi busas neiseiginis gryzau namo, senos silkes plastikini bamperi uzmoviau ant virsaus esamo(tiko beveik idealiai, kai kur su turbinke pakoregavus) prisukau su blakem ir gryzau, sypso jie, tipo kas cia per bamperis, su blakem prisabacintas. tiesiai sviesiai pasakiau kad kaip prisipiso lygioj vietoj tokia ir atmazke. tada praleido

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Taip išeina kad negali SUPRASTĖTI, PASIKEISTI Į BLOGĄJĄ PUSĘ pasyvioji sauga, negali padidėti aplinkinių sužalojimo pavojus. Paprastas pvz: dvi bulkos, viena su ABS kita neturi ABS, toj kur yra- privalo veikti, toj kur nebuvo abs, jo ir nereikia.

Taip pat čia, jei mašina pagaminta su metaliniu bamperiu tai jis toks ir turi but, jei pagaminta su plastmasiniu tai tokį ir reikia palikt.

 

Manau tai totalus briedas, visas pasaulis visureigius ruošia ir tobulina pagal paskirtį kur jie bus naudojami ir niekas jų keliuose nestabdo ir netikrina, nors visi žino, kad sertifikatų jiems nėra. Tai tik eilinis biurokratų noras vaikyti ir pelnytis iš vairuotojo arba apsidraudimas nuo bardako, kad kiekvienas belekaip gaminsis ir kels bangas.

Suprantu ant bmw dėtų tokius bamperius, tai stotelėms taranuoti išaugtų potraukis :) O ant visureigio efektas priešingas  - tokie vairuotojai ramiau važiuoja, nes dinamika kitokia ir nėr prasmės gazuoti degint kurą tuščiai :D  Man dar labai įdomu būtų išpešti statistiką apie autoįvykius su tokiais visureigiais ir bamperiais, tai galėtų būti atspirties taškas legalizavimui.

O ką paragrafuose prirašo, tai čia tik apsidraudimui, gyvenimas vis vien kitaip eina nei parašyta ;)

 

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Taip išeina kad negali SUPRASTĖTI, PASIKEISTI Į BLOGĄJĄ PUSĘ pasyvioji sauga, negali padidėti aplinkinių sužalojimo pavojus. Paprastas pvz: dvi bulkos, viena su ABS kita neturi ABS, toj kur yra- privalo veikti, toj kur nebuvo abs, jo ir nereikia.

Taip pat čia, jei mašina pagaminta su metaliniu bamperiu tai jis toks ir turi but, jei pagaminta su plastmasiniu tai tokį ir reikia palikt.

Labai gerai kad taip nuoširdžiai gini savo poziciją bet logiškai paaiškink , remdamasis kad ir tuom pačio cituojamu įsaku , kuom pavojingesnis pasyviam saugumui metalinis bamperis be aštrių kampų už plasmasinį kuriuoj viduj gan tvirtas gniuždymui metalinis balkis jau nekalbant apie tai kas nutinka su plasmasiniu buferiu smūgio metu -  man atrodo kad jokio skirtumo gaut per makufelį su plika montiruotė ar su įvyniuota į laikraštį ;)

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Labai gerai kad taip nuoširdžiai gini savo poziciją bet logiškai paaiškink , remdamasis kad ir tuom pačio cituojamu įsaku , kuom pavojingesnis pasyviam saugumui metalinis bamperis be aštrių kampų už plasmasinį kuriuoj viduj gan tvirtas gniuždymui metalinis balkis jau nekalbant apie tai kas nutinka su plasmasiniu buferiu smūgio metu - man atrodo kad jokio skirtumo gaut per makufelį su plika montiruotė ar su įvyniuota į laikraštį ;)

Pats pilnai suprantu kad įstatymai tikrai nesąmoningi, ir aš jų neginu, tik turbut padėjau kai kam susiprasti paniuose teisės aktuose kad jie nelegalūs, pats praleidau vos ne valandą besiginčydamas kad jie nėra pavojingi, o tik atlieka visureigiui reikalingą apsauginę funkciją miške, bet dėja teisiškai tai nėra legalų.. .
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Labai gerai kad taip nuoširdžiai gini savo poziciją bet logiškai paaiškink , remdamasis kad ir tuom pačio cituojamu įsaku , kuom pavojingesnis pasyviam saugumui metalinis bamperis be aštrių kampų už plasmasinį kuriuoj viduj gan tvirtas gniuždymui metalinis balkis jau nekalbant apie tai kas nutinka su plasmasiniu buferiu smūgio metu -  man atrodo kad jokio skirtumo gaut per makufelį su plika montiruotė ar su įvyniuota į laikraštį ;)

 

su laikraščiu tylesnis BUM bus... 

 

Čia REIKIA STATISTIKOS, kiek "kengūrų nukalta su kengūriatniku" Europoje (ar bent Lietuvoje).

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Labai gerai kad taip nuoširdžiai gini savo poziciją bet logiškai paaiškink , remdamasis kad ir tuom pačio cituojamu įsaku , kuom pavojingesnis pasyviam saugumui metalinis bamperis be aštrių kampų už plasmasinį kuriuoj viduj gan tvirtas gniuždymui metalinis balkis jau nekalbant apie tai kas nutinka su plasmasiniu buferiu smūgio metu -  man atrodo kad jokio skirtumo gaut per makufelį su plika montiruotė ar su įvyniuota į laikraštį ;)

 

nu o kaip su keguratnikais yra, ar ne tas pats?  nezinau kaip  cia, bet islanduose tai tikrai tikrino, kad butu fiksuotas  ant lanksciu jungciu, ir smugio atveju gniuzdytusi prie kapoto ir ale issaugotu sveikesni pesciojo kaili.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Manau tai totalus briedas, visas pasaulis visureigius ruošia ir tobulina pagal paskirtį kur jie bus naudojami ir niekas jų keliuose nestabdo ir netikrina, nors visi žino, kad sertifikatų jiems nėra. Tai tik eilinis biurokratų noras vaikyti ir pelnytis iš vairuotojo arba apsidraudimas nuo bardako, kad kiekvienas belekaip gaminsis ir kels bangas.

Suprantu ant bmw dėtų tokius bamperius, tai stotelėms taranuoti išaugtų potraukis :) O ant visureigio efektas priešingas - tokie vairuotojai ramiau važiuoja, nes dinamika kitokia ir nėr prasmės gazuoti degint kurą tuščiai :D Man dar labai įdomu būtų išpešti statistiką apie autoįvykius su tokiais visureigiais ir bamperiais, tai galėtų būti atspirties taškas legalizavimui.

O ką paragrafuose prirašo, tai čia tik apsidraudimui, gyvenimas vis vien kitaip eina nei parašyta ;)

 

Teisingai, tokie įstatymai ir padaryti kad auksarankiai geležinkelio begio nevadintu bamperiu, kad nereiktų pradėti gilintis kuris bamperis gerai padarytas kuris blogai, uždrausti yra visi.

Aiškiai man buvo pasakyta kad nieks nesigilina ar gerai suvirinta ar gražiai, ar belekaip, visi jie nelegalūs, tada ir teko pasigilinti, dėja jie teisūs...

Redagavo eimizzz
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Teisingai, tokie įstatymai ir padaryti kad auksarankiai geležinkelio begio nevadintu bamperiu, kad nereiktų pradėti gilintis kuris bamperis gerai padarytas kuris blogai, uždrausti yra visi.

Aiškiai man buvo pasakyta kad nieks nesigilina ar gerai suvirinta ar gražiai, ar belekaip, visi jie nelegalūs, tada ir teko pasigilinti, dėja jie teisūs...

Ir vistik kur tu ten radai parašyta kad "UŽDRAUSTA" - tiek tam įsake kurį cituoji kaip šventą raštą , tiek VKTI techniniuose reikalavimuose yra pažymėta kad bamperis turi atitikt tokius ir tokius reikalavimus ir nei vieno žodžio kad gamyklinio negalima keist į kitą . Tas pats reikalavimas liečia ir šviesos prietaisus , duslintuvą ir dar keletą punktų. Kad tas kitas būtų legalus reikia turėt gamintojo sartifikatą kuriame juodu ant balto parašyta kad tas gaminys atitinka visus saugumo reikalavimus arba ekspertų pažymą su tuom pačiom išvadom ir viskas patampa legalu.

Jei manai kad aš čia š... malu tai pasikonsultuok su teisininkais o ne su TAC kontrolieriais kurie bet kokią abejonę traktuoja kaip galimybę uždraust ba taip lengviau ba aiškintis nereikia.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Ir vistik kur tu ten radai parašyta kad "UŽDRAUSTA" - tiek tam įsake kurį cituoji kaip šventą raštą , tiek VKTI techniniuose reikalavimuose yra pažymėta kad bamperis turi atitikt tokius ir tokius reikalavimus ir nei vieno žodžio kad gamyklinio negalima keist į kitą . Tas pats reikalavimas liečia ir šviesos prietaisus , duslintuvą ir dar keletą punktų. Kad tas kitas būtų legalus reikia turėt gamintojo sartifikatą kuriame juodu ant balto parašyta kad tas gaminys atitinka visus saugumo reikalavimus arba ekspertų pažymą su tuom pačiom išvadom ir viskas patampa legalu.

Jei manai kad aš čia š... malu tai pasikonsultuok su teisininkais o ne su TAC kontrolieriais kurie bet kokią abejonę traktuoja kaip galimybę uždraust ba taip lengviau ba aiškintis nereikia.

:radejau rasyt - bet Klevas viska parase. Pagrindine problema - ner normalaus apibrezimo.
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Susikurkite paskyrą arba prisijunkite, jei norite komentuoti

Komentuoti gali tik registruoti nariai

Susikurkite paskyrą

Prisijunkite prie mūsų bendruomenės.

Užsiregistruoti

Prisijungti

Turite paskyrą? Prisijunkite.

Prisijunkite dabar

×
×
  • Pasirinkite naujai kuriamo turinio tipą...

Svarbi informacija

By using this site, you agree to our Terms of Use.