Emigracija - gelbėjimosi ratas, ar lėta mirtis LR ?

[Navanas]

Vyrai, varot pievas. Yra trys lygiai:

1. Tave samdo.

2. Tu dirbi sau.

3. Tu samdai.

Toliau tik smulkmenos.

Jeep-V8 pirmam lygyje, kaip suprantu,

šaras antram,

aš , aišku, trečiam. :lol:/>

Kad būtų y temą: nesvarbu - ar tai emigracijoje, ar tai lietuvoje (ir emigracija ir lietuva tikrai iš mažosios raidės).

Redagavo Lapkričio 27, 2013 skrebe

[Mortal]

Vyrai, varot pievas. Yra trys lygiai:

1. Tave samdo.

2. Tu dirbi sau.

3. Tu samdai.

Toliau tik smulkmenos.

Jeep-V8 pirmam lygyje, kaip suprantu,

šaras antram,

aš , aišku, trečiam. :lol:/>/>

Kad būtų y temą: nesvarbu - ar tai emigracijoje, ar tai lietuvoje (ir emigracija ir lietuva tikrai iš mažosios raidės).

 

Tokiu principu lygius galima isvedineti kaip nori.

 

Kuriame lygyje tamstos manymu geriausiai? Itariu, kad galvojate apie 3?

Jei geriau pagalvotumete, tai kuriame lygyje bebutumete, dulkina vienodai, tik kuo arciau trecio, tuo dulkintoju sarasas didesnis. Kas del ikrentancio i kisene pinigo, tai tamstos skirstymas i lygius absoliuciai beprasmis pasidaro.

 

P.S. is tokio primityvaus lygiu skirstymo, galiu daryti prielaida, kad tamstos buvimas 3 lygyje galimai salygotas tamstos asmeniniu savybiu, del kuriu padorus atlyginimas, bunant pirmame lygyje, butu tik svajonese...

 

[Navanas]

Kaip pirštu į akį :lol:/>/>/>

"Vartyt" čia gali kaip nori, ir visur dalis tiesos, dalis netiesos bus, priklausomai nuo to su kuo kalbi

Redagavo Lapkričio 28, 2013 skrebe

[country]

Pora žodžių pasakysiu aarw'iui:

senokai dirbu aplinkosaugos sistemoje, kuri tau įdomi. Nuo 95 metų niekas čia ypatingai nesikeičia - šiandien maksimalus atlyginimas, kurį gali gauti specialistas į rankas yra apie 2000 lt, didžioji dalis gauna apie 1500 lt (paklaida - pora šimtų į abi puses) ir taip iki pensijos Įstaigų vadovai gauna apie 5-6 t.lt, bet jų darbo krūvis ir atsakomybė verti daugiau. Karjerą galimą padaryti turint energijos ir praktinių atitinkamos srities žinių, bet galima ir nepadaryt - vadovų kaita nėra didelė. Kaip matai, atlyginimas pakankamas pragyvenimui, bet tik tiek. Kad jaustumeisi laimingas, pirmoje vietoje turėtų būti svarbi idėja, o ne atlyginimas, gamtininkai, kaip ir mokslininkai paprastai būna "idėjiniai".

Čia valstybinis sektorius. Su privačiu viskas kitaip, ten atlyginimas gali būti didesnis ir 10 kartų (tikrai), bet tam turi būti vienas iš geresnių savos srities specialistų, o patirtis įgyjama ne per vienus metus, todėl ir nekviečia privačios įmonės pas save tik mokslus pabaigusių jaunų žmonių. Taigi, jei esi "idėjinis" gamtosaugininkas ir susitaikai su tuo, kad dešimtmetį, o gal ir visą gyvenimą gausi nedidelį atlyginimą (valstybės tarnyboje negalima dirbti papildomo darbo, išskyrus kelias išimtis), tai vandenvalos specialistų tikrai yra didelis poreikis (tikrai žinau). Į valstybės tarnybą galima patekti ir be pažinčių, paprastai žmonės ateina į pakaitinio vietą (moterys vis dar gimdo, todėl pakaitinių visada būna), o paskui - kaip jau pasirodysi.

Tik pirma sau pačiam turi 100 proc. būti aišku, ko nori: pinigų, įdomaus darbo, nepriklausomybės..ir įvertink tai, kad žmogus su amžiumi ir jo norai keičiasi Sėkmės.

[gytman]

Kad nei vienas normaliai gyvenantis dar neišvažiavo. O kas važinėjo Lietuvoje troleibusais - jokio jiem skirtumo Londono traficai, nes persėdo į greitesnį metro ir džiaugiasi pagerėjusia gyvenimo kokybe.

 

Atsiprašau Sauliaus už off topic. Čia apie Čarlio TLC80 kalba eina, teisingai? 

[Teodoras]

Prajuokinai..

[gytman]

Prajuokinai..

Džiugu, nemokamas vitaminas C

Šiaip grynai iš asmeninės patirties, kiek pažinojau žmonių iki jiems emigruojant - visi buvo bėdžiai, looseriai, žemiau vidutinioko lygio. Suprantama, jie nepritapo čia, išvažiavo ieškoti lengvesnės duonos, nes dirbti Chicken factory London tikrai labiau apsimoka nei Vievio ar Rudaminos paukštyne, na ir analogiškai kiti nekvalifikuoti darbai. 

Tačiau galbūt buvo ir kitokių ir jokiu būdu nieko asmeniškai nenoriu įžeist. Tiesiog iš mano patirties - tik tokie.

[tunks]

nu cia kam kas vidutinokas, dar labai subjektyvu

[valdas-76]

 Šiaip jau kažkada iš tokių visokių "bėdžių ir looserių" susikūrė JAV, taigi viskas tikrai subjektyvu...

 Vienas geras draugas kažkada, kai aš dar tik buvau pradėjęs dirbt Švedijoj, irgi sakė, kad "jau aš užsienin tai nei piršto, nei kojos nekelsiu..." Na bet, kaip parodė praktika, Norvegijoj jam kelis paskutinius metus visai neblogai sekėsi  

[Teodoras]

As isvaziavau del to kad nemaciau jokios perspektyvos LT, kitas dalykas norejau kad vaikai pradetu mokytis UK.

Dabar vienas jau eina i Universiteta ,kitas i Aukstesniaja mokykla....

Dirbu savo malonumui ka noriu ir pinigu nesivaikau. Gyvenimas per trumpas kad uzsiiminet nesamonem ir kaupti kad i graba nusinestum.

[Springfield]

Na ir as jau 16 metu emigracijoj.Isvaziavom kartu su zmona tvarkyti jos motinos palikimo reikalu.Tvarkesi letai.Be darbo nesedesi.Uzsikabinom,ir visus sesiolika metu "vaziuojam namo" .Vaziuojam ir niekaip neisvaziuojam nes........man regis,kad jau nebemokam gyvent toj Lietuvoj.O siaip,niekaip as cia toj UK nepripratau ir niekad nepriprasiu.Vienintelis pliusas tai finansine nepriklausomybe.Ta prasme,kad nereik sukt galvos uz ka nusipirkt maisto ar susimoket mokescius.Na, dar nera chamizmo valdiskose institucijose.Nee,suklydau......visai niekur nera Ir kaip ten bebutu ko gero siu metu gale ar kita vasara kelsim sparnus namo,nes jau uzkniso sitas svetimas krastas juodai.

   Pasakysiu kas baugina ilgiau uzsibuvusius grizti.Visu pirma mazos algos,antra,korupcija vos ne kiekviename zingsnyje,trecia valstybes pareigunu savivale ir ziaurus chamizmas,ketvirta, darbdaviu nepagarba darbuotojui, diskriminacija del lyties ir amziaus, penkta svogerizmas,sesta didziulis sukciavimas paslaugu sektoriuje,septinta,mokesciai ir smulkaus verslo dusinimas nuo pat pirmu dienu ir t.t Nieko naujo cia nepasakiau,bet pastoviai,kasdien ,verdantys sitam katile prisitaike jame isgyventi.Grizusiam, ir nuo sito senu seniausiai atpratusiam zmogui tai yra stresas.

  Siuo metu UK turiu savo Ltd (limited company).Nepersidirbu ir ko gero pusetinai uzdirbu.Na, kam smalsu tai mazdaug apie £ 700-750 i savaite i rankas.Zmona tarptautineje kompanijoje tvarko tos kompanijos eksporto reikalus.Taip pat uzdirba,bet kai paskaiciuojam visus privalomus sumoketi menesio mokescius tai ne kazin kokie te stebuklai ir lieka.Plius, gyveni svetimoje kulturoje,atsisakai ir nedalyvauji  visos gimines sventese ,iki maksimumo riboji  savus pomegius ir hobius ir t.t Va tada ir susimastai, ar ne per didele kaina moki uz pilna skrandi.Gyvenimas juk tik vienas.

    Jei zinociau,kad grizes namo be vargo sukrapstysiu bent kokius 1500-1300 euru i rankas,tai net nesukciau sau galvos.Gyvenimo kokybe butu ko gero tokia pati kaip ir UK.

[tunks]

nezinau kurioj srity darbuojies, bet strojkej ant saves dirbant 1500eu pakelt nera stebuklas. sako ir firmose tiek moka, bet dazniausiai tik su liezuviu,  gyvai zinau tik viena kuris tikrai gauna tiek firmoj   per sezona stogus ruberoidais lydidamas

[valdas-76]

 

   Pasakysiu kas baugina ilgiau uzsibuvusius grizti.Visu pirma mazos algos,antra,korupcija vos ne kiekviename zingsnyje,trecia valstybes pareigunu savivale ir ziaurus chamizmas,ketvirta, darbdaviu nepagarba darbuotojui, diskriminacija del lyties ir amziaus, penkta svogerizmas,sesta didziulis sukciavimas paslaugu sektoriuje,septinta,mokesciai ir smulkaus verslo dusinimas nuo pat pirmu dienu ir t.t Nieko naujo cia nepasakiau,bet pastoviai,kasdien ,verdantys sitam katile prisitaike jame isgyventi.Grizusiam, ir nuo sito senu seniausiai atpratusiam zmogui tai yra stresas.

 

 Tai, ką išvardinai,  ir yra esminės, kompleksinės emigracijos priežastys...

 Kai pažiūri, kaip žmonės Lietuvoj gyvena ir kaip dirba, darosi kartu ir pikta, ir graudu...

[Teodoras]

Na ir as jau 16 metu emigracijoj.Isvaziavom kartu su zmona tvarkyti jos motinos palikimo reikalu.Tvarkesi letai.Be darbo nesedesi.Uzsikabinom,ir visus sesiolika metu "vaziuojam namo" .Vaziuojam ir niekaip neisvaziuojam nes........man regis,kad jau nebemokam gyvent toj Lietuvoj.O siaip,niekaip as cia toj UK nepripratau ir niekad nepriprasiu.Vienintelis pliusas tai finansine nepriklausomybe.Ta prasme,kad nereik sukt galvos uz ka nusipirkt maisto ar susimoket mokescius.Na, dar nera chamizmo valdiskose institucijose.Nee,suklydau......visai niekur nera Ir kaip ten bebutu ko gero siu metu gale ar kita vasara kelsim sparnus namo,nes jau uzkniso sitas svetimas krastas juodai.

   Pasakysiu kas baugina ilgiau uzsibuvusius grizti.Visu pirma mazos algos,antra,korupcija vos ne kiekviename zingsnyje,trecia valstybes pareigunu savivale ir ziaurus chamizmas,ketvirta, darbdaviu nepagarba darbuotojui, diskriminacija del lyties ir amziaus, penkta svogerizmas,sesta didziulis sukciavimas paslaugu sektoriuje,septinta,mokesciai ir smulkaus verslo dusinimas nuo pat pirmu dienu ir t.t Nieko naujo cia nepasakiau,bet pastoviai,kasdien ,verdantys sitam katile prisitaike jame isgyventi.Grizusiam, ir nuo sito senu seniausiai atpratusiam zmogui tai yra stresas.

  Siuo metu UK turiu savo Ltd (limited company).Nepersidirbu ir ko gero pusetinai uzdirbu.Na, kam smalsu tai mazdaug apie £ 700-750 i savaite i rankas.Zmona tarptautineje kompanijoje tvarko tos kompanijos eksporto reikalus.Taip pat uzdirba,bet kai paskaiciuojam visus privalomus sumoketi menesio mokescius tai ne kazin kokie te stebuklai ir lieka.Plius, gyveni svetimoje kulturoje,atsisakai ir nedalyvauji  visos gimines sventese ,iki maksimumo riboji  savus pomegius ir hobius ir t.t Va tada ir susimastai, ar ne per didele kaina moki uz pilna skrandi.Gyvenimas juk tik vienas.

    Jei zinociau,kad grizes namo be vargo sukrapstysiu bent kokius 1500-1300 euru i rankas,tai net nesukciau sau galvos.Gyvenimo kokybe butu ko gero tokia pati kaip ir UK.

Nevisai sutinku su tavimi. Na grysi tu i ta Lt kas toliau? Visa ta ka isvardinai turesi ant savo kupros.

Kitas dalykas kad turi atsidares Ltd tai tik tau minusas. Cia daug nerasysiu apie tai ,bet tai tiesa 100%

Kas liecia poilsi ir pomegius tai nesuprantu kaip ten pas tave yra, pas mus pvz ju pilna nespejam net...

[gytman]

Nevisai sutinku su tavimi. Na grysi tu i ta Lt kas toliau? Visa ta ka isvardinai turesi ant savo kupros.

Kitas dalykas kad turi atsidares Ltd tai tik tau minusas. Cia daug nerasysiu apie tai ,bet tai tiesa 100%

Kas liecia poilsi ir pomegius tai nesuprantu kaip ten pas tave yra, pas mus pvz ju pilna nespejam net...

Kazi, kodel per mazai laiko pomegiams? Gal kad ten iprasta dirbti 6 dienas per savaite? Lietuvoje dirbantys 6 dienas taip pat nei vienas nebadauja. Valstybinese imonese chamai, tas tiesa. Bet esame priprate, dalis patys ten dirba, tikrai nepersidirba, penktadieniais 15val jau namie... o tie patys UK chicken fabrike butu dar pamainos neipuseje Tai kieno gyvenimo kokybe geresne?

[tunks]

nebadauja tikrai. bet tada seimos praktiskai nematai. man taip vasaros praeina. iseigine buna valstybines sventes, arba gimtadienis kazkieno seimoj. cia ne mano mintis, bet vienas zmogus gana tiksliai pasake kokio bbio dirbt LT 6 dienas nematyt daugiau nieko ir gerai uzdirbt?  tai geriau isvaziuot, irgi nieko nematyt, uzdirbt 3x geriau, ir gryzus matyt visus 24/7, sutvarkai reikalus, pailsi ir vel gali vaziuot

[gytman]

Tunks, kaip suprantu kazkur Skandinavijoj dirbi? Sakai problemos nera, kad seimos nematai? O jeigu Lietuvoj dirbtum ir bent vakarais kasdien seima matytum? Na kiekvienam savo prioritetai. Bet mano supratimu yra dalyku daug brangesniu uz pinigus.

[wialnias]

visi jus vienaip ar kitaip teisus   Gytman, o tu taip pat laikytumeisi/viesintum savo pozicija jeigu dirbtum kitur?

[tunks]

Tunks, kaip suprantu kazkur Skandinavijoj dirbi? Sakai problemos nera, kad seimos nematai? O jeigu Lietuvoj dirbtum ir bent vakarais kasdien seima matytum? Na kiekvienam savo prioritetai. Bet mano supratimu yra dalyku daug brangesniu uz pinigus.

aisku yra, kaip nebus. bet sakau kai sezonas, lt tos seimos nematai, gryzti vaikas jau miega isvarai, dar miega. savaitgalis  geras oras tai savaitgalio nera. tai nafik. tai tas pats kas cia, tik cia didesni pinigai. cia dar bent anksciau baigiu darba ir per skaipa pasneku   as ne del to isvaziavau kad nepragyvenau, o del to,kad bankai nedave paskolos su normaliom salygom. tai pasiunciau nafik ir pasakiau kad per kelis metus uzsidirbsiu pats tiek kiek man reikia,ir niekam nei isgrausk,  negu pasirasysiu nesamone, kad zievintu kaip obuoli 20metu  uz nieka

Redagavo Kovo 26, 2017 tunks

[aidasdav]

keista man Gytman pozicija,įsikandęs chicken fabriką ir nors tu ką.Žmogau,tiek užsienyje,tiek Lietuvoje -saule ta pati,mėnulis irgi taip pat šviečia.Tiek užjūriuose ,tiek Lietuvoje gyvena tie patys žmones,dirba tuos pačius darbus ,kuriuos moka ir nori dirbti.Ir jokio skirtumo ,ar tu koks advokatas,menedžeris,vairuotojas ar statybininkas Londone ar Berlyne,Vilniuje ar Mažeikiuose.Taip kad ,nereikia čia to sarkazmo ,ir pagiežos.Kiekvienas renkasi ten ,kur jam geriau.Kas pritapo ir priprato,kas priešingai.Vieni išvyksta trumpam,be šeimų,užsidirbti kažkokią kapeiką,kiti su šeimom,pritampa ir lieka ilgesniam laikui.Ir kapeika čia jau nebe prie ko.Sąlygos pas žmones susiklosto skirtingai.Kam vaikai gimė užsienyje,ir nesugrįžo atgal į Tėvynę prieš vaikams pradedant lankyti mokyklą-tie "įstringa" ilgesniam laikui.Dažniausiai su mintim ,kad,kai vaikai baigs mokslus ,tada ir grįšiu .Tačiau gyvenimas sudėlioja savo taškus ir prioritetus,ir,po 20 metų svetur,supranti ,kad grįžti gal ir gerai būtų,bet taip pat supranti ,kad turesi vel viską pradėti nuo nulio,ir fantazija "atšoksta".

Kas del darbo,laisvalaikio ir atostogų-irgi,skirtingos situacijos ir supratimas.Kas atvyko tik trumpam -del pinigų-taip,aria daug.Kiti,likę ilgesniam laikui- gyvena normalų gyvenimą ,dirba daug,bet ir atostogauja daug.Kas nori randa laiko ir pažvejoti,ir į dumblą įlįsti,ir pamedžioti,į kaboką ar koncertą nueiti.....Dar labai įdomu butų palyginti,kas daugiau atostogauja,ar pvz aš-3men į metus ,nesukdamas galvos apie finansus,ar tą patį darbą dirbantis žmogus Lietuvoje.Spek iš vieno karto:)Ir aplamai,koks šiais laikais skirtumas ,kur žmogus gyvena ir dirba-Vilniuje,Ariogaloje ar Barselonoje ?Ar del to reikia kandžiotis,ar del to emigravusiam turėtų būti kažkokia gėda?

Oi,pamiršau kad išvykę-ne patriotai:)))

O šiaip,atsakant į temos pavadinimą,mano nuomone -emigracija nei tas ,nei anas.Kažkam galbüt būdas išspręsti finansines problemas,kažkam noras kažką pakeisti it t.tTai tik žmogaus pasirinkimas kaip jis nori nugyventi tas kelias dešimtis metų.

Redagavo Kovo 26, 2017 aidasdav

[aarwiss]

Iš mano varpinės

Baigem obiektą 200km nuo namų, mačiau tik savaitgalius namuose, draugė,pomiegiai...

Katik gryžau is Estijos, buvo apmokymai i Suomija betonavimo darbai,tiltai,pamatai....

2 savaites dirbi, aišku ir šeštadieniais ir be abejones ilgiau nei 8h , nors cia LT jei nori ikapoti daugiau ar arti 1000eu tip pat kartais gaunasi ilgiau nei 8h. Ir 2 savaites laisvos, viskas apmokama, tik maistas savo ir ta pati 1000eu uždirbsi. Tai ar man LT uždirbti 1000eu ir tureti kiek, 8 dienas laisvas ar dirbti 2 savaites ir 2 laisvos ir uždarbis toks pat... va tokie skaičiai ir stumia mane svetur :-/

[tunks]

o suomija, biski ne i tema, bet kadangi jau apmokymai buvo betonavimo, kaip ten su vibratoriais, draugauja betonuotojai ar ne? (del idomumo klausiu, nes jeep-v8 kazkada teige kad vibratoriai senai is mados isejo, ir kazkas dadejo, kad suomijoj savaime issivibruojantis betonas madoj)

[gytman]

visi jus vienaip ar kitaip teisus Gytman, o tu taip pat laikytumeisi/viesintum savo pozicija jeigu dirbtum kitur?

As dirbau kitur. Ariau kaip vergas. O ariau tik todel, kad kaip imanoma greiciau grizti i Tevyne. Interneto neturejau, skaiciau artimu zmoniu laiskus ir verkiau. Ir man ne geda pripazint. Uzdirbau daug, bet daugiau nevaziuosiu.

Redagavo Kovo 26, 2017 Gytman

[gytman]

Aidai,
Chiken factory yra tik kaip nekvalifikuoto darbo pavyzdys, plius lengva palyginti, nes ir cia ta pati galima dirbt, o ir badaut tikrai nereiks, jeigu arsi taip, kaip aria analogiskam darbe emigracijoj. Bet vat art Lietuvoj ne lygis, geriau art svetur ir grizus pasakot, kaip ten meduoliais sninga. Auksciau Springfield pripazino, kad nepritapo, jauciasi svetimas ir naturalu, kad nori i namus. Ir tai visiskai normalu. Dar karta kartoju, ne piniguose laime, o pasitenkinime tuo ka ir su kuo veiki, net elementari galumybe kada nori aplankyti artimuju kapus... metai bega greit ir niekam nelinkiu savi geriausius metus prisimint vergaujant chicken factory. Saule mums sviesiausia butent cia, Lietuvoje.

Redagavo Kovo 26, 2017 skrajojantis_olandas

[Zydrunas]

keista man Gytman pozicija,įsikandęs chicken fabriką ir nors tu ką.Žmogau,tiek užsienyje,tiek Lietuvoje -saule ta pati,mėnulis irgi taip pat šviečia.Tiek užjūriuose ,tiek Lietuvoje gyvena tie patys žmones,dirba tuos pačius darbus ,kuriuos moka ir nori dirbti.Ir jokio skirtumo ,ar tu koks advokatas,menedžeris,vairuotojas ar statybininkas Londone ar Berlyne,Vilniuje ar Mažeikiuose.Taip kad ,nereikia čia to sarkazmo ,ir pagiežos.Kiekvienas renkasi ten ,kur jam geriau.Kas pritapo ir priprato,kas priešingai.Vieni išvyksta trumpam,be šeimų,užsidirbti kažkokią kapeiką,kiti su šeimom,pritampa ir lieka ilgesniam laikui.Ir kapeika čia jau nebe prie ko.Sąlygos pas žmones susiklosto skirtingai.Kam vaikai gimė užsienyje,ir nesugrįžo atgal į Tėvynę prieš vaikams pradedant lankyti mokyklą-tie "įstringa" ilgesniam laikui.Dažniausiai su mintim ,kad,kai vaikai baigs mokslus ,tada ir grįšiu .Tačiau gyvenimas sudėlioja savo taškus ir prioritetus,ir,po 20 metų svetur,supranti ,kad grįžti gal ir gerai būtų,bet taip pat supranti ,kad turesi vel viską pradėti nuo nulio,ir fantazija "atšoksta".

Kas del darbo,laisvalaikio ir atostogų-irgi,skirtingos situacijos ir supratimas.Kas atvyko tik trumpam -del pinigų-taip,aria daug.Kiti,likę ilgesniam laikui- gyvena normalų gyvenimą ,dirba daug,bet ir atostogauja daug.Kas nori randa laiko ir pažvejoti,ir į dumblą įlįsti,ir pamedžioti,į kaboką ar koncertą nueiti.....Dar labai įdomu butų palyginti,kas daugiau atostogauja,ar pvz aš-3men į metus ,nesukdamas galvos apie finansus,ar tą patį darbą dirbantis žmogus Lietuvoje.Spek iš vieno karto:)Ir aplamai,koks šiais laikais skirtumas ,kur žmogus gyvena ir dirba-Vilniuje,Ariogaloje ar Barselonoje ?Ar del to reikia kandžiotis,ar del to emigravusiam turėtų būti kažkokia gėda?

Oi,pamiršau kad išvykę-ne patriotai:)))

O šiaip,atsakant į temos pavadinimą,mano nuomone -emigracija nei tas ,nei anas.Kažkam galbüt būdas išspręsti finansines problemas,kažkam noras kažką pakeisti it t.tTai tik žmogaus pasirinkimas kaip jis nori nugyventi tas kelias dešimtis metų.

Desimt balu Redagavo Kovo 26, 2017 zero